|
Ключ Рахмулуша и беседа о Древних, Заклинателях и Богах
|
|
| Йихаггаот | Дата: Вторник, 16.02.2010, 17:35 | Сообщение # 1 |
Удаленные
| Собственно, его применение вполне ясно описано в Книге Дагона. Однако, вот что настораживает. Даны пояснения по каждому знаку. Об одном сказано что это знак Шаб-Ниггорат и она приравнена к Венере. Остальные тоже приравнены ко планетам, но названы именами Старших. Но ведь книга-то о Древних, в ней больше нигде о Старших ничего нет. Раз начинается с Шаб-Ниггорат, может быть и остальных там надлежит заменить на иные имена?
Сообщение отредактировал Йихаггаот - Вторник, 16.02.2010, 17:36 |
| |
| |
| Iokaim | Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:27 | Сообщение # 2 |
Уровень 1
Сообщений: 265
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Есть предположение, что сначала планеты так назвали, а потом уже с образованием нового культа или культов, именами планет назвали старших. (хотя не очень убедительно) есть и другие теории ). Так же там не обязательно может фигурировать именно Шуб-Ниггуратх. Надо разобрать символы у ритуала вызова, для уточнения.
http://smchat.ru/horrors
|
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Вторник, 16.02.2010, 18:49 | Сообщение # 3 |
|
Удаленные
| Называть планеты именами богов - обычное ПОВСЕМЕСТНОЕ явление. Распространённые латинские названия планет - это тоже имена богов: Венера, Марс, Юпитер и т.д. - это ж боги римлян. Так что соответсвие по планетам скорее всего является поздней припиской в качестве пояснения, чтобы современным людям было понятно.
Сообщение отредактировал Йихаггаот - Вторник, 16.02.2010, 18:50 |
| |
| |
| эрра | Дата: Вторник, 16.02.2010, 20:37 | Сообщение # 4 |
|
Удаленные
| Quote Раз начинается с Шаб-Ниггорат, может быть и остальных там надлежит заменить на иные имена?
|
| |
| |
| Tubasy | Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:24 | Сообщение # 5 |
|
Удаленные
| нет никакой Шаб-Ниггурат,равно как и тех Древних,что описаны в Некрономиконах
Шаб-Ниггурат,это то же самое,что Зевс,Цернуннос,Тор и другие божки народов древности-это результат попыток персонифицировать основы мироздания,в случае с ШН-силу плодородия
Никому из здесь присутствующих не рекомендую увлекаться всеми этими фэнтэзийными боевиками аля Некрономикон Тайсона и Текст Рльехфа
Действительность изложенное там никак не отражает
И похожий на х.. поймёшь что антропомофный "монстр",названный в "писании Аль-Хазреда" Кутулу ничего общего с настоящим Великим Кутулу не имеет
|
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:27 | Сообщение # 6 |
|
Удаленные
| Эти писания, конечно, не отражают истины. Но тем не менее в них ИНОГДА встречается то, что можно нормально применять. Поэтому не стоит их отбрасывать.
|
| |
| |
| эрра | Дата: Вторник, 16.02.2010, 21:57 | Сообщение # 7 |
|
Удаленные
| Quote Никому из здесь присутствующих не рекомендую увлекаться всеми этими фэнтэзийными боевиками аля Некрономикон Тайсона и Текст Рльехфа
PS - Если у вас есть связь с Древними, давайте вместе писать труды по традиции. 
|
| |
| |
| Tubasy | Дата: Вторник, 16.02.2010, 22:10 | Сообщение # 8 |
|
Удаленные
| Посредством "Тайн Червя" можно приобщиться
А вобще,что толку вечно приобщаться,даже не помышляя о практике?
интереса ради? Это,как мне кажется,всё равно что прочесть тысячу раз одну и ту же рецензию на музыкальный альбом,при этом не сделав ни малейшей попытки купить/скачать его и прослушать "Тайны Червя"-лучшее пособие
Оно же помогает на первых порах отбить охоту изучать традицию у недостойных
Я знавал многих энтузиастов,которые,будучи фанатами "Абдулы Альхазреда" чуть ли не в ряды православных ортодоксов подавались,ознакомившись с Мистериями Червя
"Это хуже Сатанизма.."-говорили они,"хуже и во стократ гаже"
|
| |
| |
| эрра | Дата: Среда, 17.02.2010, 00:58 | Сообщение # 9 |
|
Удаленные
| Quote Я знавал многих энтузиастов,которые,будучи фанатами "Абдулы Альхазреда"
Наверно примерно так было, Альхазред набирал учеников на мясо. 
Quote Тайны Червя"-лучшее пособие |
| |
| |
| Tubasy | Дата: Среда, 17.02.2010, 01:11 | Сообщение # 10 |
|
Удаленные
| В сети нормальная "рабочая"(не люблю это слово)версия
То,что она укороченная,урезанная,напичканная "ловушками"-это мнение параноиков вроде Ассара,которые ничего толком не практикуют,зато стращать и поучать горазды
|
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Среда, 17.02.2010, 16:11 | Сообщение # 11 |
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Quote это мнение параноиков вроде Ассара,которые ничего толком не практикуют,зато стращать и поучать горазды
Это не только мнение Ассара, но и человека, который держал эту книгу в руках. По его словам она урезанная, по поводу ловушек сказать нечего не могу, т.к. не знаю...
Quote нет никакой Шаб-Ниггурат,равно как и тех Древних,что описаны в Некрономиконах
Категорически не согласен.
Quote
что Зевс,Цернуннос,Тор и другие божки народов древности-это результат попыток персонифицировать основы мироздания
Если следовать вашей логики, то Древних из пантеона шумеров также можно назвать божками древних народов. Потому что так и было на самом деле, и ничем Древние не отличались от других языческих богов на взгляд тех людей, а про Хаосы-Запределье - это современные накрутки, и тогдашнему люду непонятным было бы. Назовите хоть одну причину чем Тор хуже Кингу? И предвосхищая ответ, причина типа "они изначальные и вообще не принадлежат нашему миру в отличии от Тора" здесь не пройдет. На взгляд объективного и незаинтересованного скептика все эти божки выдуманные, и он разделять их не будет, хоть то бог шумеров ранних, или же другого любого народа.
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| Ticonrus | Дата: Среда, 17.02.2010, 20:36 | Сообщение # 12 |
|
Удаленные
| Quote (darkmerchant) Потому что так и было на самом деле, и ничем Древние не отличались от других языческих богов на взгляд тех людей, а про Хаосы-Запределье - это современные накрутки, и тогдашнему люду непонятным было бы
Не согласен. Божества которые связывались с Хаосом были всегда даже было осмысление не только Хаоса но и дальше. Другое дело тогда писали более образно и символично чем сейчас, поэтому нам древние тексты понимать проблематично, Язык Ветвей разучились люди читать всем конкретику подавай. Quote (darkmerchant) Назовите хоть одну причину чем Тор хуже Кингу?
Тем что Тор - это Тор, а Кингу - Кингу в вопросе уже ответ.
Quote (darkmerchant) На взгляд объективного и незаинтересованного скептика
Извините конечно но здесь как раз нужен взгляд практика а не скептика.
Понимаю что вопросы не мне задовались - решил вмешаться.
|
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Среда, 17.02.2010, 21:03 | Сообщение # 13 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Ticonrus, вы заинтересованное лицо относительно традиции, впрочем как и Тубасу, и поэтому не можете судить объективно. Поэтому ваши ответы не могут быть удовлетворительны по умолчанию. Поэтому я и упоминул гипотетического скептика. Просто опять же неудачное сравнение. Я тоже стараюсь объяснять, что нечего сравнивать Древних с божествами, чтобы не было такого неверного понимания их природы, скажем как у пользователя Саргота. Однако это не отменяет того, что для шумеров эти боги(Древние) были такими же, как и другие из пантеона. И никто не ставил их выше только потому, что они не из нашей сферы, а из Хаоса. Даже и тут люди пытаются выделиться, дескать Древние круче. Впрочем, может мне просто показалось. И тем постом я хотел именно это и объяснить.
Ну и также раздражает излишняя самонадеянность, да и такая огромная, что высказывания звучат как постулат. Поэтому и возникает желание оспорить, тем более там понятия далеки от истины в последней инстанции.
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Среда, 17.02.2010, 22:31 | Сообщение # 14 |
|
Удаленные
| На счёт "Тайн Червя". В сети рабочая версия, это правда. Но работать с ней можно по разному. Работать именно так, как в ней написано - всего лишь идин из этих способов. Для кого-то этот способ единственный, т.к. другие не сработают. Однако, для других есть и другое. Но всё же давайте забудем об этом и вернёмся к теме.
|
| |
| |
| Tubasy | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:10 | Сообщение # 15 |
|
Удаленные
| darkmerchant,древние шумеры вовсе не были дикарями,живущими в условиях тотальной анархии
Напротив,было у них довольно таки тоталитарненькое государство
А где тоталитаризм,там вечные добрые и светлые ценности
Потому относится к Древним,так же как к Старшим шумеры не могли по определению
Напротив адепты Культа Альяха и сходных культов нещадно преследовались и истреблялись
Вот Древняя Ассирия уже совсем другое дело
Там у власти стояли очень могущественные и влиятельные чернокнижники
Человеческие жертвоприношения практиковались в открытую
Люди истреблялись пачками.Не в жертву,так смеху ради
Вот там конечно власть имущие обладали и мудростью и Силой и знанием
Увы и ах,эта мудрость ныне забыта
Хотя вполне веротно,что современные Заклинатели общаются с Заклинателями прошлого,чьи души пребывают в пределах Кн'ен совершенно свободно
|
| |
| |
| эрра | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:21 | Сообщение # 16 |
|
Удаленные
| Quote Назовите хоть одну причину чем Тор хуже Кингу?
Quote На счёт "Тайн Червя". В сети рабочая версия, это правда. Но работать с ней можно по разному.  Должно быть.. в прежние времена у нас строили "Зиары" так называемые башни сатаны.. Так что и могилы заклинателей где то есть надеюсь..
|
| |
| |
| Tubasy | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:28 | Сообщение # 17 |
|
Удаленные
| могилы заклинатели расположены на стыке материального плана и сферы Кероша
Потому могила в данный момент может находиться прямо у вас над головой
Тело заклинателя может имматериализоваться и пребывать на стыке измерений в виде "сгустка информации"
Но некоторые тела остаются материальными и покоятся под землёй
такие пребывают в большей степени в земном мире,чем в Кероше
|
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:34 | Сообщение # 18 |
|
Удаленные
| Quote (эрра) Остается только отправиться на поиски могилы заклинателя
А как вы полагаете, что случается с теми. кто тревожит могилы, да ещё и не просто а могилы магов, да ещё и без их спроса? Вот это как раз и ловушка. Хотя опять же, повторюсь, для кого-то иначе никак, т.е. для кого-то и этот способ прокатит.
|
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:37 | Сообщение # 19 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| эрра, ну самому-то не смешно?) Жиденькое доказательство, да и поклонятся инопланетянам, пусть и высокоразвитым, как богам, бессмысленно. Да и инфа эта такая же легендарная, как и о Торе. И вообще это был пример. Под "Тор" можно подставить любого бога, да и старшие тут не причем, сравнение именно с Древнеми
Tubasy, о древней Ассирии вы судите по каким источникам? По Фон Юнтцу или еще откуда?
Quote Потому относится к Древним,так же как к Старшим шумеры не могли по определению
Ну почему же, как и среди старших были кровавые культы, так и среди поклонения Древним тоже были более менее спокойные культы. Той же Тиамат. Так что про отношение спорно, Зло и Древние - не синоним.
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| максим | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:39 | Сообщение # 20 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Quote (Йихаггаот) А как вы полагаете, что случается с теми. кто тревожит могилы,
Да все бонально и просто,на счет простых могил-точно,можете мне поверить,или нет...
P.S.-это только к мистике не подводите,прошу..
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
Сообщение отредактировал максим - Четверг, 18.02.2010, 00:47 |
| |
| |
| эрра | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:49 | Сообщение # 21 |
|
Удаленные
| Quote эрра, ну самому-то не смешно?)
Quote на счет простых магил-точно,можете мне поверить,или нет. |
| |
| |
| Tubasy | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:49 | Сообщение # 22 |
|
Удаленные
| darkmerchant,и по Юнтцу и много откуда ещё
О нравах,бытовавших в Ассирии можно узнать из любого инф.источника,введите в поисковике и почитайте если хотите
Дело не в кровавости
Культ Альяха-сложная система воззрений и верований
Требует колоссальной отдачи от практикующего
Кроме того,это недобрый путь
Путь в место,где нет высоты и протяженностей,а есть только глубина
Запределье полностью изменяет сознание практикующего
Можно даже сказать,деформирует его сознание Да и вобще,странно было бы представить даже не страну,а племя,чьи религиозные взгляды основываются не на почитании демиурга,а на почитании разрушителей миров
Исключение-Древний Тибет и опять таки Ассирия
И то в Тибете почитали не Древних,а Демонов и злых духов,а это совсем не одно и то же
Да и то эти воззрения довольно быстро были вытеснены тантрой и буддизмом и стали достоянием немногочисленных сект
|
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Четверг, 18.02.2010, 00:57 | Сообщение # 23 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Tubasy, про такую древнюю Ассирию не встречал больше источников, а Ассирия, которая напару с Вавилоном была наследницей Шумера, меня не интересует. Про нее-то начитан уже. Quote Да и вобще,странно было бы представить даже не страну,а племя,чьи религиозные взгляды основываются не на почитании демиурга,а на почитании разрушителей миров
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| максим | Дата: Четверг, 18.02.2010, 23:18 | Сообщение # 24 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Quote (эрра) Плохо значит они ознакомились с биографией Аль - Хазреда. Читали же статью раскопки его жилища, так там целый склад трупов обнаружили.
Фото-монтаж и байка,Вердикт:Миф-развенчан.. Добавлено (18.02.2010, 01:05)
---------------------------------------------
биография Аль - Хазреда вообще не сопоставима с природой заклнателей(по крайней мере то что о заклинателях пишут сегодня) Добавлено (18.02.2010, 03:42)
---------------------------------------------
Quote (darkmerchant) ...и была официально "государственная религия".
может быть тогда кто-нибудь расскажет как выглядит способ коммуникации внутри сообщества?
Также более разернутые вопросы:
Насилие как продолжение борьбы за реализацию интересов,норма,критерии?
Возникновение ситуаций силового противостояния?
Воля к власти в организме и в психике и наоборот? P.S.Положения "брахманизма" о кастовых предписаниях, о необходимости обеспечения закона дхармы суровыми наказаниями, о превосходстве жречества над другими сословиями, его монополии на отправление религиозного культа и прочее меня не интересует,а интересует построение на базе фильма Silent hill.  общество к религии Древних.... Добавлено (18.02.2010, 07:47)
---------------------------------------------
Quote (эрра) А, что было?)) Расскажите довелось проводить эксгумацию?
Уважаемый эрра,я нехочу удаляться от темы,лучше посмотите Учебный фильм по технике вскрытия и судебно-медицинском исследовании трупа или довольствуйтесь малым наружным осмотром..вот часть:
...при наличии поздних трупных изменений отмечает гнилостный запах и увеличение размеров трупа; степень выраженности трупной зелени, гнилостной венозной сети кожи, гнилостных пузырей и эмфиземы, осмотр их локализации, цвет, размеры, форму, признаки выпадения прямой кишки, матки; отмечает наличие участков жировоска, их запах, локализацию, консистенцию, цвет и сохранность структуры тканей на их фоне; устанавливает признаки мумификации (степень высыхания трупа) и торфяного дубления (цвет, плотность кожи, уменьшение размеров трупа); обнаруженные на трупе мухи, их личинки, куколки...
К чему я это все написал:Культ святых Мазар (араб. «место осмотра, посещения, поклонения») — место захоронения мусульманских религиозных людей,книжников,пророков прошлого. По исламской традиции считается, что поклонение мазарам обеспечит заступничество перед Аллахом. Бог за праведную жизнь, стойкое исповедование веры, подвиги, благочестия наделил мазары чудотворным даром, сделал посредниками между собой и людьми. Святые места считаются покровителями простых смертных.Так вот “Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) проклял раскапывающих (могилы) мужчин и женщин”. аль-Байхакъи,что же касается могил неверных, то их можно сровнять.аль-Бухари.Вот и задумайтесь над судьбою магил магов класса Абдулы(если они конечно не входили в круг многобожников и арабов-мушриков),также см. “Ахкамуль-джанаиз”. Добавлено (18.02.2010, 23:18)
---------------------------------------------
Также если его физическое захоронение было в черте города,за его стенами,то возможно оно полнустью утрачено при расширении инфроструктуры,если в далеке,тайно-то это вселяет надежду и должно было оставить приемственность учеников,ведь не сам же он себе "ямку"вырыл или гробницу смастерил,также стоит рассмотреть его увековечивание в использовании матерьяла из праха для книг,свитков и прочего,не знаю...
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
Сообщение отредактировал максим - Четверг, 18.02.2010, 23:22 |
| |
| |
| эрра | Дата: Пятница, 19.02.2010, 01:23 | Сообщение # 25 |
|
Удаленные
| Quote Уважаемый эрра,я нехочу удаляться от темы,лучше посмотите Учебный фильм по технике вскрытия и судебно-медицинском исследовании трупа
Могила заклинателя в моем понимание это захоронение которому несколько сот лет уже..
Quote обнаруженные на трупе мухи, их личинки, куколки...
К чему я это все написал
Quote Также если его физическое захоронение было в черте города, |
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Пятница, 19.02.2010, 09:37 | Сообщение # 26 |
|
Удаленные
| Quote (эрра) востоку. Так и знание об традиции древних пришло от туда
Оно пришло из Антарктики, из холодных земель, если уж копать с чего оно началось на Земле для людей. Ко всем остальным попало позже. Quote (Tubasy) могилы заклинатели расположены на стыке материального плана и сферы Кероша
Как может быть могила у бессмертного? Может быть, словом "могила" образно обозначили нечто иное?
А вообще интересно. "Могила" - от слова "могость", "мощь", т.е. нечто имеющее в себе силу. Например, в древности вместо "силач" иногда говорили "могила", т.е. "могучий".
Сообщение отредактировал Йихаггаот - Пятница, 19.02.2010, 09:43 |
| |
| |
