|
Параллели между Знаком Старших и пентаграммой
|
|
| Ticonrus | Дата: Четверг, 04.02.2010, 23:32 | Сообщение # 1 |
Удаленные
| Не знаю поднималась ли эта тема ранее, но думаю все видят некую связь между Знаком Старших Богов и прмяой Пентаграммой. Решил нарисовать схему на досуге может кому-нибудь пригодится. На рисунке эта связь изображена, сопоставьте со стихиями.  Добавлено (04.02.2010, 23:32)
---------------------------------------------
Извиняюсь за несколько корявый рисунок
Сообщение отредактировал Ticonrus - Четверг, 04.02.2010, 23:30 |
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Пятница, 05.02.2010, 02:37 | Сообщение # 2 |
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Возникает вопрос: что появилось раньше? Пентаграмма или же этот знак стал первоосновой пентаграммы? Все разумные доводы за пентаграмму. Однако тогда из этого у меня в голове крутится следующий вывод: Знак Старших стар как человечество, как сами Старшие, а пентаграмма получается тогда вообще не то, чем мы ее считаем...Возможно, к Древним.
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| максим | Дата: Пятница, 05.02.2010, 02:39 | Сообщение # 3 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Quote (darkmerchant) что появилась раньше? Пентаграмма или же этот знак стал первоосновой пентаграммы
Знак раньше,могу статью-предположение накотать,только надо ли?
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
|
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Пятница, 05.02.2010, 02:41 | Сообщение # 4 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Эм, как хотите. Но доводы в пользу вашего утверждения хотелось бы услышать. Либо тут, либо в будущей статье.
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| Iokaim | Дата: Пятница, 05.02.2010, 08:19 | Сообщение # 5 |
Уровень 1
Сообщений: 265
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (darkmerchant) пентаграмма получается тогда вообще не то, чем мы ее считаем...Возможно, к Древним.
Если помните в НН говорилось, что пентограмма - символ человека, (что вполне разумно) так что к Древним она врят ли относится.
так же пентограмма - временно останавливает течение Хаотических энергий, еще один минус. )
http://smchat.ru/horrors
|
| |
| |
| максим | Дата: Пятница, 05.02.2010, 08:45 | Сообщение # 6 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Первичные цивилизации возникают самостоятельно путём распада энного общества.На уровне социального расслоения, национальных и этнических единиц в культуре можно выделить непрерывные процессы, устойчивые тенденции и структуры отношений, действий, оценок- словом, все то, что обозначается термином "традиция". Известно также, что культурными объектами, воплощающими традицию, принято считать нравы, обычаи, ритуалы, обряды, нормы, правила деятельности, поведения, взаимодействия. Обычно в теориях и истории культуры действие традиционных образований рассматривается в макро-временных масштабах и на макроуровне культуры - историко-культурные регионы, общества, субкультуры. Соответственно оказывается возможной лишь констатация наличия таких образований и их функционального назначения как поддерживающих социальные связи и отношения, препятствующих распаду культурно установленных форм социальности (взаимопомощь, взаимопонимание, упорядоченность межличностных отношений, ролей, идентичностей и т.п.)как в статье TiLseter von Braun http://sternweisheit.narod.ru/Penta.html выложенное фото с царьком. Однако нераскрытым остается вопрос, каковы социальные, психологические, культурные механизмы действия традиции, поскольку они принципиально ненаблюдаемы на макрокультурном уровне. Их действие можно понять, только если обратиться к рассмотрению непосредственных межличностных связей и отношений, к изучению так называемых первичных групп и социальных сетей: семья, ее ближайшее окружение в формах соседских, дружеских, неформальных профессиональных отношений, связей ее членов с другими на основе общих интересов - профессиональных, любительских, рекреационных и т.п.как в http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/magic_basics/theory/3-pentagram.txt и История Пентаграммы.Но самое интересное я припас на потом: Есть Возможность интерпретации семиотических механизмов понимания смысла на уровне детской психики до 7-9 лет.Ребенок об этом не задумыватся но интуитивно знает.Начиная с 7-8 лет у ребенка формируются понятия – иерархические взаимоотношения знаков, основанные на работе механизмов переноса значения по смежности. Ребенок начинает оперировать псевдосимволами, создавая сложные контекстные конструкции. Процесс понимания уже не ограничивается индексацией общего денотата, а возможно изменение самого кода сообщения, и, как следствие, порождение новой информации.Поэтому грубо говоря простая закарючка ближе к пониманию,чем ее развернутая форма Пентагра́мма (пентальфа, пентагерон; греч. πεντάγραμμον от πέντε — «пять» и γράμμα — «черта, линия»)в основе которой лежат простые линии. Добавлено (05.02.2010, 08:45)
---------------------------------------------
Quote (Iokaim) пентаграмма получается тогда вообще не то, чем мы ее считаем...Возможно, к Древним
Только на основании моего бреда уже стоит предположить что "звезда"ближе к Старшим,так как несет в себе повторение и слагаемость.
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
Сообщение отредактировал максим - Пятница, 05.02.2010, 08:41 |
| |
| |
| Ticonrus | Дата: Пятница, 05.02.2010, 10:20 | Сообщение # 7 |
|
Удаленные
| Quote (darkmerchant) Возникает вопрос: что появилось раньше? Пентаграмма или же этот знак стал первоосновой пентаграммы?
Не совсем корректная нить рассуждений мне кажется, да и как говорить что появилось: знак - ключ, открывает ток к Энергиям....Да они немного разнятся пентаграмма- символ человека и вообще приносит порядок в любое действо (прямая), Знак Старших - это Знак Старших Богов, Которые принесли Порядок во Вселенную. Параллели есть, можно над ними поразмыслить. Но статьи накатывать смысла мало мне кажется, зачем разводить спекуляции там где не нужно?
|
| |
| |
| максим | Дата: Пятница, 05.02.2010, 10:45 | Сообщение # 8 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Quote (Ticonrus) Но статьи накатывать смысла мало мне кажется, зачем разводить спекуляции там где не нужно?
А в чем спекуляция?Это же вопрос из серии Что первое?курица или яицо?Рассуждения нужны и могут строиться по принципу хочешь к Старшим-пользуйся чаще пентаграммой,хочешь как заклинатель в природе Древних по телу и духу откинь,пользуйся первосмыслом,Будь чист как сознание ребенка,тождевственен жертве.
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
Сообщение отредактировал максим - Пятница, 05.02.2010, 13:39 |
| |
| |
| эрра | Дата: Пятница, 05.02.2010, 17:38 | Сообщение # 9 |
|
Удаленные
| Все просто пентаграмма знак Старших, переверните будет знак Древних))
|
| |
| |
| Ticonrus | Дата: Пятница, 05.02.2010, 17:52 | Сообщение # 10 |
|
Удаленные
| Quote (максим) А в чем спекуляция?Это же вопрос из серии Что первое?курица или яицо?Рассуждения нужны и могут строиться по принципу хочешь к Старшим-пользуйся чаще пентаграммой,хочешь как заклинатель в природе Древних по телу и духу откинь,пользуйся первосмыслом,Будь чист как сознание ребенка,тождевственен жертве.
В этом и спекуляция, что нет смысла пользуясь Разумом отвечать на подобные вопросы. к тому же говрю, Знак - Ключ, или тогда может спор перерастет что первее было из того что за ним? Да и разные они, то что я провел параллели не дает их тождественными.
|
| |
| |
| максим | Дата: Суббота, 06.02.2010, 04:08 | Сообщение # 11 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Ну и зачем Вы тогда этот вопрос поднимали?
Как предлогаете щупать параллели?
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
|
| |
| |
| Ticonrus | Дата: Суббота, 06.02.2010, 11:42 | Сообщение # 12 |
|
Удаленные
| Quote (максим) Ну и зачем Вы тогда этот вопрос поднимали?
Затем и поднимал может на мысль кого на вести но не на схоластику и демагогию. Quote (максим) Как предлогаете щупать параллели?
Эмпирически ясное дело. А разве есть другие способы получения достоверной ин-фы? Кажется даже Маркс писал: "Практика - критерий истинности".
|
| |
| |
| максим | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 16:22 | Сообщение # 13 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Ticonrus,может быть так?Что обозначенные элементы у пантакля на концах это Четыре символа, соответствующие четырем элементам. Справа налево: Земля, Вода, Воздух и Огонь. Дж. Д. Маплиус «Реформированная философия», 1622 г. И как следствие в знаке их меньше из чего следует его природа:
Элемент Направление Символ
Земля
Вода
Воздух
Огонь Север
Запад
Восток
Юг камень
чаша с водой
кинжал или перо птицы
горящая свеча.
Разве я не уничтожаю свободу характера, когда я требую, чтобы он был свободен на чужой лад?-Карл Маркс.
Как будем измерять косячность эмпирического пути в разных методах практики?
С уважением к Вам-максим.
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
Сообщение отредактировал максим - Воскресенье, 07.02.2010, 16:49 |
| |
| |
| Ticonrus | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:43 | Сообщение # 14 |
|
Удаленные
| Quote Как будем измерять косячность эмпирического пути в разных методах практики?
Легко когда несколько человек используя определенный метод приходят к определенному результату и примерно уравноваются такие переменные как индивидуальные особенности оператора и условия эксперимента то это называется объективность. Это если по сухо-научному. А если по практическому то изучите сами данные имволы на практике тогда не будет нужен вопрос "как".
Quote (максим) Что обозначенные элементы у пантакля на концах это Четыре символа, соответствующие четырем элементам.
Да соответсвуют. Только вы забыли пятый - дух.
Сообщение отредактировал Ticonrus - Воскресенье, 07.02.2010, 18:46 |
| |
| |
| максим | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 18:47 | Сообщение # 15 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Quote (Ticonrus) Да соответсвуют. Только вы забыли пятый - дух.
Мне кажется он не вписывается в общюю схему знака.
С уважением к Вам-максим.
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
|
| |
| |
| Ticonrus | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 19:12 | Сообщение # 16 |
|
Удаленные
| Quote Мне кажется он не вписывается в общюю схему знака.
Вот в этом то и соль. Обычная пентаграмма заканчивается там же где и начинается. Знак Старших Богов при сопоставлении заканчивается на стихии Духа. Энергии от него идут довольно выскоих вибраций. И не присутствует огонь, что тоже нить для размышления.
|
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Четверг, 11.02.2010, 09:13 | Сообщение # 17 |
|
Удаленные
| Quote (эрра) пентаграмма знак Старших, переверните будет знак Древних
М-даа... Уж если так рассуждать, то перевёрнутая Агга должна бы оказаться знаком Демонов. Или вы считаете Древних эдакими вояками-сатанистами, которые так и норовят извратить чужое (перевернуть знак)?  Тогда уж Аггу давайте считать извращением перевёрнутой пентаграммы, ибо что было раньше, то и первое. У эгрэгора Хаоса есть вполне конкретный знак - восьмиконечная звезда Хаоса. Некоторые вписывают в её середину ещё всяческие знаки, но это лишнее. Звезда Хаоса по своему начертанию не является переделкой знака Старших.
Сообщение отредактировал Йихаггаот - Четверг, 11.02.2010, 09:15 |
| |
| |
| эрра | Дата: Четверг, 11.02.2010, 17:50 | Сообщение # 18 |
|
Удаленные
| Нет перевернуть знак, это как раз таки при думка 20 века. Вот так бывает в чернухе, переверни что нить и оскверни и на тебя обратят взор.. Хотя это мое мнение.
Quote Или вы считаете Древних эдакими вояками-сатанистами 
Сообщение отредактировал эрра - Четверг, 11.02.2010, 17:51 |
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Четверг, 11.02.2010, 20:08 | Сообщение # 19 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Quote У эгрэгора Хаоса есть вполне конкретный знак - восьмиконечная звезда Хаоса.
Интересно, каким бы символом пользовались нынешние маги Хаоса, если бы этот знак не стал нарицательным Хаосу после книг и игр буквально лет пятьдесят назад?) На мой взгляд лучше подходит не ровная восьмиконечная звезда, а не равномерная, где лучи разной длины. Которая упоминается, скажем в "Либер Нулл" Кэролла. А еще есть разомкнутая перевернутая пентаграмма - изобретение MLO. Что о ней думаете?
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Четверг, 11.02.2010, 20:17 | Сообщение # 20 |
|
Удаленные
| А где её посмотреть?
|
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Четверг, 11.02.2010, 20:34 | Сообщение # 21 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Пример неравномерной звезды Хаоса выкладываю
Еще хороший пример, как я уже говорил, в книге Питера Кэролла. Там звезда в объеме и золотого цвета. Если вы имели ввиду разомкнутую пентаграмму, то в "Либер Азерате" гляньте.
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| DarkTempler | Дата: Пятница, 12.02.2010, 16:43 | Сообщение # 22 |
Уровень 1
Сообщений: 334
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| 8 конечна звезда хаоса символизирует беспорядок. К Древним, отношения не имеет.
Кто видел эту вселенную, кто постиг пламенные помыслы вселенной, не станет думать о человеке, о жалких его радостях и горестях, даже если он и есть тот самый человек. Вернее сказать - был им, но теперь это ему безразлично. Ему безразличен тот, другой, безразлично, к какому племени тот принадлежит - ведь он сам стал теперь никем. - La Escritura del Dios
|
| |
| |
| максим | Дата: Пятница, 12.02.2010, 17:17 | Сообщение # 23 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Quote (DarkTempler) 8 конечна звезда хаоса символизирует беспорядок. К Древним, отношения не имеет.
Уважаемый DarkTempler,разверните пожалуйста коментарий,почему восьмиконечная звезда символизирующая хаос(беспорядок по Вашему),не имеет отношения к Древним?
С уважением к Вам-максим.
Как на примере неравномерной звезды Хаоса выложенный увожаемым darkmerchant.
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
|
| |
| |
| darkmerchant | Дата: Пятница, 12.02.2010, 17:38 | Сообщение # 24 |
|
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Quote К Древним, отношения не имеет.
Ну если Хаос - это к Древним, тогда и звезда Хаоса тоже относится, косвенно.
Black Sun & Abyss
|
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Пятница, 12.02.2010, 23:52 | Сообщение # 25 |
|
Удаленные
| Она не является собственно Их знаком. Но она является знаком их эгрэгора и это можно проверить вызвав оный или же войдя в него.
|
| |
| |
| DarkTempler | Дата: Суббота, 13.02.2010, 10:36 | Сообщение # 26 |
|
Уровень 1
Сообщений: 334
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| максим, Приведу цитату "Для магии Хаоса характерно использование как традиционных техник, взятых из уже сложившихся восточных и западных мистических систем, так и новоизобретенных. Среди последних следует отметить метод сигилизации Остина Спэйра, оранический язык и достаточно своеобразный пласт магической символики — звезды Хаоса, символов вероятностности и неизменности, и пр. Ещё одна особенность — широкое использование изменённого состояния сознания (в том числе транса и т.н. состояния гнозиса)."
Кто видел эту вселенную, кто постиг пламенные помыслы вселенной, не станет думать о человеке, о жалких его радостях и горестях, даже если он и есть тот самый человек. Вернее сказать - был им, но теперь это ему безразлично. Ему безразличен тот, другой, безразлично, к какому племени тот принадлежит - ведь он сам стал теперь никем. - La Escritura del Dios
|
| |
| |
| максим | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 19:01 | Сообщение # 27 |
|
Уровень 1
Сообщений: 486
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Quote (Йихаггаот) Она не является собственно Их знаком. Но она является знаком их эгрэгора
Это вобще сложно представить даже,- слова Эгрэгор Древних(отдают богохульством),хотя может вы правы,надо рассмотреть все варианты.
С уважением к Вам-максим.
Душить кур, в нем появлялось странное половое возбуждение.
Сообщение отредактировал максим - Воскресенье, 14.02.2010, 19:04 |
| |
| |
| Йихаггаот | Дата: Воскресенье, 14.02.2010, 22:50 | Сообщение # 28 |
|
Удаленные
| Это как у Старших. Есть Традиция Старших (Неберу) и есть вавилонские мистэрии - Культ(ы) Старших. Точно так же и тут - есть эгрэгор Культа Альяха и есть Традиция Древних.
|
| |
| |
| Александр | Дата: Четверг, 30.09.2010, 17:18 | Сообщение # 29 |
Уровень 1
Сообщений: 213
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Пентаграмма- это карта, по которой показано как энергии хаоса влияют на стихии.
|
| |
| |
