Хаос и Логос
|
|
Берт_Нечестивец | Дата: Четверг, 23.04.2009, 14:37 | Сообщение # 1 |
Удаленные
| Приветствую Всех! на сайте и форуме много информации по Хаосу, этот термин употребляется везде и во всем, так что в итоге создатся представление, что понятие это настолько обыденное и понимание его доступно всем. пусть так спорить не стану, а вопрос следующий: Хаос и Логос в традиции Древних. что? откуда? как понимать? Хаос и Логос, оба понятия относятся к древнегреческой философии. Ха́ос (греч. χάος от греч. χαίνω, «раскрываться, разверзаться») — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку). В обыденном смысле хаос означает беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена это слово стало обозначать беспорядок. Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») - в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») - в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. Логос - образ огня. Сравнивается с огнем - медленно возгорает и угасает по определенным законам. Понятие «Логос» было введёно в греческую философию Гераклитом. Так как это термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего». Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остается равным себе. Т.е. картина мира, описаная Гераклитом, будучи динамичной сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе. фактически Логос и Хаос противотивоположенны друг другу, но Если Хаос "навяз" в зубах, то о Логосе мы не услышим не слова. В моем понимании в Традиции Древних Логосом можно обозвать новых божеств, но тут тоже неувязка они только поддерживают равновесие(за счет него и существуют), создателем же упорядоченного можно смело величать АзоТотта, он в свою очередь не только создает упорядоченное но и розрушает его... так что получается в мире Древних нет места Логосу? повторюсь, термины имеют греческое происхождение, т.к. рукописи в основном были написынны именно на греческом, языке науки того времени. Так что же хотели на самом деле выразить пророки Древних в своих трудах??? хотелось бы услышатьВаше мнение во данному вопросу. с уважением.
|
|
| |
Iokaim | Дата: Четверг, 23.04.2009, 15:21 | Сообщение # 2 |
Уровень 1
Сообщений: 265
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Берт_Нечестивец) повторюсь, термины имеют греческое происхождение, т.к. рукописи в основном были написынны именно на греческом, языке науки того времени. Так что же хотели на самом деле выразить пророки Древних в своих трудах??? О каких рукописях идет речь? Т.К. Я не видел рукописей по Древним на греч. (думаю как и многоие) Не видел такого слова(в отношении к Древним или Старшим). Можете привести примеры?
http://smchat.ru/horrors
|
|
| |
Берт_Нечестивец | Дата: Четверг, 23.04.2009, 15:45 | Сообщение # 3 |
Удаленные
| например АЛь Азиф (Феодора Фелета) он же Нокрономикон Гримуар Империум (да и как бы то ни было термин Хаос греческий, ближе к средневековью труды писались на латыне, но термины все равно теже ).
|
|
| |
darkmerchant | Дата: Четверг, 23.04.2009, 17:34 | Сообщение # 4 |
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Смутно понимаю о чем речь, и сам вопрос автора. Хаосу обычно в противоположность ставят не логос, а порядок. Ну а также Хаос не есть разрушение, как логос - созидание, Хаос только вероятность всех возможностей. То есть и разрушения, и созидания. По поводу терминологии - когда мы говорим "магия хаоса" мы не имеем ввиду традиции Древних. Магия Хаоса - это довольно новое течение, где принято использовать любые методики и системы, отвергание каких-то не было аксиом, кроме личного опыта и так далее (об этом можно почитать в соответствующем разделе, где есть вводные статьи.) Традиция Древних тоже относится к Хаосу, но все-таки не та философия, которая принята в современных течениях. Поэтому магию хаоса и практику традиции Древних нужно различать на два самодостаточных направления.
Black Sun & Abyss
|
|
| |
Iokaim | Дата: Четверг, 23.04.2009, 18:50 | Сообщение # 5 |
Уровень 1
Сообщений: 265
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (darkmerchant) Хаосу обычно в противоположность ставят не логос, а порядок Как я понял, следуя философской точкой зрения автора, это и есть порядок Добавлено (23.04.2009, 18:50) ---------------------------------------------
Quote (Берт_Нечестивец) Гримуар Империум Вы видели его на греческом? -) Quote (Берт_Нечестивец) (да и как бы то ни было термин Хаос греческий, ближе к средневековью труды писались на латыне, но термины все равно теже ). То есть там присутствовало это слово?(Логос)
http://smchat.ru/horrors
|
|
| |
darkmerchant | Дата: Четверг, 23.04.2009, 21:21 | Сообщение # 6 |
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Quote Хаос и Логос в традиции Древних. что? откуда? как понимать? Так что же хотели на самом деле выразить пророки Древних в своих трудах??? Больше конкретики-) А то как-то туманно и образно. Сформулируйте по-другому)
Black Sun & Abyss
|
|
| |
Берт_Нечестивец | Дата: Четверг, 23.04.2009, 21:29 | Сообщение # 7 |
Удаленные
| Quote (Iokaim) Как я понял, следуя философской точкой зрения автора, это и есть порядок именно так Quote (darkmerchant) По поводу терминологии - когда мы говорим "магия хаоса" мы не имеем ввиду традиции Древних. Магия Хаоса - это довольно новое течение, где принято использовать любые методики и системы, отвергание каких-то не было аксиом, кроме личного опыта и так далее (об этом можно почитать в соответствующем разделе, где есть вводные статьи.) Традиция Древних тоже относится к Хаосу, но все-таки не та философия, которая принята в современных течениях. Поэтому магию хаоса и практику традиции Древних нужно различать на два самодостаточных направления. с магией хаоса в принципе все ясно, вопрос в другом, какой "термин" использовался в трудах АльХазраджи в место Хаоса, и что он хотел выразить. почему Хаос, а не тьма, бездна, бесконечность, непозноваемое??? даже в христианском понимание бога говорится о том что бог: не позноваем, бесконечен, вечен, всесведуш, вездесущ, всеобьемлющ, всесилен, и ваще=) в моём виденье именно этими свойствами обладают и Древнии, единственно что всеблагостью их не жалуют...ну тут дело вкуса. так может люди желаяпредать культу Древних хоть какую-то оформленность за неимением высшего понимания нарекли их "жителями хаоса", позабыв о том что хаос на то и хаос что не осмыслен и там никто не живет, это просто динамичная масса.; но тут опять неувязка четко сказанно что Все Древнии едины! может в этой мозголомной конструкции скрыт простой ответ... человек для лучшего понимания разлажил "Единое-вечное-бесконечное-Вездесущее_итд" на понятные ему аспекты обозвал их разными именами в зависимости от направленности и стал с ними работать....?
|
|
| |
Ticonrus | Дата: Четверг, 23.04.2009, 22:09 | Сообщение # 8 |
Удаленные
| Quote (Берт_Нечестивец) может в этой мозголомной конструкции скрыт простой ответ... человек для лучшего понимания разлажил "Единое-вечное-бесконечное-Вездесущее_итд" на понятные ему аспекты обозвал их разными именами в зависимости от направленности и стал с ними работать....? Ну по сути так оно и есть, человек просто не может понять всю это единость...поэтому и делим, но мы делим, не Они.... Quote (Берт_Нечестивец) "жителями хаоса", позабыв о том что хаос на то и хаос что не осмыслен и там никто не живет, это просто динамичная масса. Древние по сути и есть из того Безначального Хаоса, Они и есть Его Проявления... и место пребывания Их там же, взгляните на Все Писания касающиеся Традиции, там про это практически везде говорится...А я бы не сказал, что Хаос не осмыслен, если взглянуть на это дело глубже, то он тоже довольно таки упорядочен...
|
|
| |
darkmerchant | Дата: Пятница, 24.04.2009, 01:27 | Сообщение # 9 |
Уровень 1
Сообщений: 1507
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
| Quote даже в христианском понимание бога говорится о том что бог: не позноваем, бесконечен, вечен, всесведуш, вездесущ, всеобьемлющ, всесилен, и ваще=) Ну это уже делит людей на гностиков и агностиков. Кто-то считает, что можно достучаться, а кто-то что не судьба. Quote позабыв о том что хаос на то и хаос что не осмыслен и там никто не живет Собственно, во многих течениях в начале было ничто, часть которого осознало себя и стало нечто. Выделилось из Хаоса. Такая тенденция заметна в оч. многих религиях. Quote почему Хаос, а не тьма, бездна, бесконечность, непозноваемое??? Ну в НН Саймона говорится "запредельность", "за границами мира". Если перечитать некоторые труды по традиции Древних из сети, с целью поиска терминологии, то там и бездну, и бесконечность и другие подобные выражения найдете. Но это все вопрос терминологии, просто сейчас люди подобрали более подходящие термины. Такой слово, как Хаос, подходит лучше как никакое другое.
Black Sun & Abyss
|
|
| |